首振りDolls、
マンスリーインタビュー第5弾では
プロデューサーの戸城憲夫を迎えて
アルバム『アリス』を語る

ロック史に名を残す
ロックバンドになっていけたら

――クロマニヨンズのインタビューもそうですけど、音以外のいい話いっぱいしてくれるんですけど、本当に音の話してくれないですからね(笑)。
戸城:まぁ、照れてるんだろうな。うん、まぁ、その気持ち分かるな。でも、人の曲なら褒めれる(笑)。「カラリカラマワリ」は、曲もいいし、歌詞もすごくキャッチーでいいよ。本当に。

――分かりやすさがありますよね。掴みやすいというか。
戸城:そう! 掴みやすいんだよ。「カラリカラマワリ」は真のロック好きも好きだと思うけど、一般そうというか、幅広い層が分かりやすく好きになれる曲だと思うからね。うん、俺も「カラリカラマワリ」で行く気がするな。MV作らないの?
ジョニー:ジョニー・ダイヤモンドが作ろうかなと思っております!
ショーン:ダイヤモンド監督が!
ジョニー:頑張ります!
戸城:よろしくお願します!
ジョニー:はい。やってみます(笑)!
ナオ:「カラリカラマワリ」は、私らしいところを出したつもりなんですけどね。最初はサビのメロディが全然違って、もっと歌謡曲っぽかった。もっと歌い上げる系で、作っていたときの前向きな気持ちが歌詞として乗っていたんだけど、作ってる最中にその気持ちが変化することが起こって、そのまま前向きな気持ちを歌う感じにはなれなかったから書き直したの。
ショーン:だいぶ最初と変わりましたよね。
ジョニー:変わったね。でも、今回のアルバムは「カラリカラマワリ」以外にも、最初に持って来たデモから大きく変わった曲が多いかもね。「産声」とかは全く変わってないけどね。Rakuカワサキの信念がこもってるから、そこは変えられないというかね。
ショーン:僕の曲もほぼほぼまんまですね。「PSYCHO CLUB」とかもほぼまんまですけど、ちょっと打ち込み要素がなくなったというか、ギターで弾いてもらったとこくらいかな、変わったところは。
ジョニー:ショーン曲の「ホール」のイントロはちょっと変わったか。「ホール」のイントロはカワサキが考えてたもんね。
ショーン:そうでしたね!

――エンジニアのKENさんは「INU」を気に入っていらっしゃいましたね。
戸城:あ、そうなんだ!

――特に、歌い方にはすごくこだわりがあったみたいで、レコーディングのとき、ナオにいろいろ歌い方について注文してました(笑)。
ナオ:たしかに、めちゃくちゃ歌い直しさせられたのは「INU」だったなぁ。“もっと感情抜いて、おかまになって!”とかって、ノリノリで指示出してくれてましたからね。頑張ってそれに応えて歌うと、“上手上手!”って褒めてくれるんです、KENさん(笑)。戸城さんも「INU」気に入ってくれてましたよね。リード曲決めるとき、「カラリカラマワリ」か「INU」がいいんじゃない? って言ってくれてましたもんね。

――すごく分かります、その感覚。
戸城:でしょ。でもね、本人たちが決めるのが一番いいから任せたけどね。「INU」は本当に首振りDollsらしいなと思ったからね。
ナオ:戸城さんが思う“首振りDollsらしさ”って何ですかね?
戸城:俺が、ジュイーンってやつやれって言ったのって、どの曲だっけ? ほら、必殺アームでやったやつ!
ジョニー:あ、それ「カラリカラマワリ」です! カワサキのストラト(G)に謎の棒を突っ込んでアーム代わりにやったやつですよね(笑)!?
戸城:そうそうそう。イントロで、アームがなかったから、謎の棒をアームのとこに突っ込んでアーム代わりにしてやったんだよね。コイツらは年代的にジュリー(沢田研二)を知らないからさ。俺の中であそこは、ジュリーの「ストリッパー」だったんだよ!

――おぉ! 今、脳内再生されました、「ストリッパー」のイントロ(笑)! なるほど、たしかに、「カラリカラマワリ」のイントロ感、その雰囲気ありますもんね!
戸城:でしょ!
ジョニー:いきなり戸城さんが謎の棒を持って来て、“これ突っ込んで!”って。ドライバーかなんかでしたよね?
戸城:そうそう(笑)! 我ながらあれはいい案だったと思うよ。

――さすがですね! プロデューサー!
戸城:いやいやいや、俺の役目はレコーディングのときに弁当発注するだけだからね(笑)!
ジョニー:弁当、一択じゃないっすか(笑)!
ショーン:『ハムエッグ弁当』! あれ美味しいですよね! 今、まさにすぐにでも食べたいです!
戸城:だろ。あれが美味いだよ! あと、下宿場所を手配してやったんだから!
ナオ:そう! レコーディング期間中3人で1部屋で住んでた(笑)。
戸城:少ない制作費をやり繰りして、頑張って下宿確保してやったんだから!
ジョニー:ありがとうございました!
ナオ:本当にそんな中で生まれた『アリス』でございます! なので、みなさん是非是非買って頂きたい!
戸城:レコード会社のアーティスト担当のディレクターも本当に頑張ってくれたからね。
ナオ:2枚目をキングからリリースさせてもらうのに、担当のディレクターの夏目さんが本当にすごく頑張ってくれて、“2枚目、勝負だから頑張ろうね!”って言ってくれてたところに、前任のベーシストが脱退したいって言って来たから、ぬぉ〜〜~っ! ってなって。もう絶望的だって思ってたら、ショーンが加入してくれて。ショーンの加入によって、全てが大きくいい方向に動いたんですよね。戸城さんも夏目さんも、今まで以上にすごくやる気になってくれて。夏目さんに、ハッキリと“ショーンくんのベースがあったからこそ頑張ろうと思えた。ショーンくんじゃないとここまで頑張れてないかも”って言ってくれたから。
ショーン:もう本当になんて嬉しいことを。本当に頑張ります!

ーー今や首振りDollsのエースですから!
ナオ:そうなの! プレゼントランキング1位なんですよ、ショーン!
戸城:すげぇじゃん! カッコイイ、それ! それにさ、ショーンって絶対に自分から前に出ようとしないし、勘違いしないじゃん。調子に乗ってるヤツだと、なんだコイツ? って思うけど、ショーンは全く調子に乗らないからね。そこは本当に好感持てるるよね。素晴らしいよ、この控えめながらに、1番人気! これぞカッコいいの極みだからな。
ナオ:なんで調子に乗らないの!? って思うくらい調子に乗らないんですよ、ショーンって。本当にいいヤツなんです!
戸城:人間大抵調子に乗るからな。勘違いするヤツ多いし。自分自分ってなるヤツ多いし。バンドよりも自分が前に出るヤツ居るからさ。そういうヤツは本当に嫌いだけど、ショーンは本当にそういうとこないもんな。そこの謙虚さは忘れちゃいけないと思うよ、本当に。

――私たち裏方と違って、ステージに立つアーティストなのに、ショーンは本当に控えめですからね。それでいて、すごいテクニックというところがカッコイイところでもあるんですけどね。
ナオ:本当に。ショーンは本当にストイックだからね。
ショーン:いやいやいや。キャラクター的に教室の隅っこに居るタイプなんで(笑)。
ジョニー:俺も隅っこタイプ!

――あははは。でも、バンドマンってどっちかだよね。クラスの中心人物的ヒーロータイプか隅っこタイプ(笑)!
一同:そうそうそう(笑)!

――戸城さん、どっちタイプですか?
戸城:端っこなわけねぇじゃん(笑)!
一同:ですよね〜〜(笑)!
戸城:めちゃめちゃ中心だったね。今回ライナーノーツを書いてくれてる俺の古くからの付き合いのマッスー(『BURRN!』『MUSIC LIFE』の編集者を経て1998年よりフリーランスに。著書に『ガンズ・アンド・ローゼズとの30年』などがあり、映画『ボヘミアン・ラプソディ』では字幕監修も担当。音楽ライターの増田勇一氏)なんかは、隅っこタイプだなぁ(笑)。俺、絶対に同じクラスだったら“お前、ロック好きなん?”って苛めてるもん(笑)!
ジョニー:増田さん、大好き!
ナオ:戸城さん、こんなこと言ってますけど、増田さんと超仲良しですからね。
戸城:そうそうそう。時代を超えてね(笑)!

――素敵な関係性だなって思います。先日のTHE SLUT BANKSと首振りDollsのツーマンライヴのとき、稲毛まで首振りDollsのTシャツ着てライヴに遊びに来てくれてましたからね。トークショーも一緒にやって頂いたり。
ナオ:そう。本当に気に入って下さっていて、嬉しいです!

――憧れのQUEENやKISSとお仕事している増田さんに褒めてもらったらそれは嬉しいよね。QUEENやKISSと並べちゃったくらいの脳内勘違い出来そうだもんね(笑)。
ジョニー:本当にそう(笑)!
ショーン:あははは。大物ですね、随分(笑)。でも、戸城さんは本当にロックンローラーだなって思います。憧れます。
戸城:俺の高校時代はクロスオーバーブームだったんだけど、俺はそっちは出来ねぇと思ったから、“俺はKISSだ!”つって、騒いでたタイプだったね(笑)。
ナオ:あ、ジョニーがエアロスミス弾けないからラモーンズにいったのと一緒や!
戸城:あははは。それがいつの間にか自分の個性になってたんだよな。
ナオ:戸城さん、ヤンキーだったでしょ(笑)。
戸城:あはははは(爆笑)!
ナオ:今の時代ロックンロールとヤンキーはセットじゃないからなぁ。

――今、ツアーグッズになっているステッカーは車にも貼れる仕様だから、是非貼って走って欲しいですけどね(笑)。
戸城:お〜、似合うねぇ、車に首振りのステッカー貼って『アリス』聴きながら走って欲しいね!
ナオ:ですね! でも、今のヤンキーとかはオシャレな曲とかダンス曲聴くことのが多いのかな?

――だとしても、今の首振りDollsにはオシャレ曲担当のショーン曲があるから、そこも網羅してるからね。
戸城:イイねイイね。それに、時代はまわるから、是非、ジョニーにはロックに愛された天然パーマをもっともっと活かしてって欲しいね! こんな天然パーマはマーク・ボランかポール・スタンレーくらいしかいないからね!
ジョニー:ビックネーム! そこと並ばせてもらいますか(笑)! 嬉しすぎます(笑)!

――戸城プロデューサー、是非、首振りDollsにアドバイスを。
戸城:やっぱね、首振りDollsは、どこにも属さない音と個性で独自な世界を自分たちで切り開いていって欲しいなって思うよ。自分たちでシーンを作っていって欲しい。自分たちでブーム的なものを起こして欲しいと思うよ。最初にシーンを作ったヤツが一番強いからね。属しちゃダメ。

――本当にそう思います。シーンを作れる力を持ったバンドだなって思いますからね。
戸城:そうだね。音楽も見た目も全部ね。

――ナオも今回の『アリス』のタイミングから着物を脱ぐかどうするかっていう話にもなったんですけど、衣裳合わせしたときに壊滅的に衣裳が似合わなくて(笑)。
ナオ:そうなんです(笑)! ジョニーもショーンもめちゃくちゃ似合っててカッコ良かったのに、“あれ? ナオちゃんどうした?”みたいなことになって(笑)。着物着たらやっぱりしっくりきて。着物だなってなったんです。世界制覇をするためにも、着物がいっか! と思って(笑)!
戸城:デカイな、夢が(笑)!
ジョニー:THE SLUT BANKSと海外ツアーしたい!
ショーン:したいです!
戸城:もぉヤダよ、そんなパワーねぇよ〜(笑)! まぁ、俺たちの時代は日本にあまりロックがなかったから、ロックのシーンを作った感じだったけど、ロックシーンは当たり前になった今だからこそ、違った意味で首振りDollsが新しいジャンルを作っていったら良いと思うよ。あとは、ヒット曲を作ること! 
ナオ:首振りDollsの中でポップ路線のヒット曲作れるのはジョニーかな。
戸城:1枚目のアルバムに入ってる「イージーライダー」は、25年前だったら大ヒット間違いなかったと思うよ、あれ。今の時代ももっと聴いてくれる人が増えたら、大ヒットすると思うけどね。
ジョニー:大ヒット曲作れるように頑張ります! 
戸城:でも、狙って作るとダメだからなぁ〜。
ジョニー:分かる〜。頭使わない感じで作らないとね。
ナオ:ロックンローラーの自由奔放な感覚とか、まさに戸城イズムを持ってるのはジョニーだと思うから、ジョニーには奔放に居て欲しいなって思う。それで、ロック史に名を残すロックバンドになっていけたらなって思いますね、本当に。

OKMusic編集部

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